La Caverne du Troll

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 [KO] 1500

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Tiflette
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MessageSujet: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 15:07

Comme certains le savent déjà, je me suis récement lancé dans la collectiond 'une armée du Chaos, mélangeant indiférement mortels, démons et bêtes Cool Après mûres réflexions, j'en suis arrivé à la liste suivante :

Héros :

-Sorcier niveau 2 avec PAM et familier de sort (domaine du feu et général).
-->160pts.

-Sorcier niveau 2 avec marque de slaanesh et familier de pouvoir (domaine de slaanesh).
-->190pts.

Unités de Base :

-7 Chiens du Chaos.
-->42pts.

-20 Maraudeurs avec boucliers, armures légères et EM.
-->155pts.

-5 Cavaliers Maraudeurs avec haches de jet, fléaux et M.
-->101pts.

-5 Chevaliers Elus avec E.
-->245pts.

-5 Chevaliers avec marque de Khorne, E et bannière de guerre.
-->255pts.

Unités Spéciales :

-3 Hurleurs.
-->99pts.

-Char à Sanglebouc.
-->85pts.

-Harde d'Hommes-Bêtes (7 gors+8 ungors) avec 2 armes de base pour les gors et M.
-->93pts.

Unité Rare :

-Bête de slaanesh.
-->75pts.

Pas de champion exalté comme vous pouvez le constater. Ca enlève un peu d'impact au close, mais les sorciers ont le même Cd que lui donc ça n'est si grave. Les maraudeurs font un peu tâche au milieu de toutes ces unités rapides, mais je compte les utiliser pour y caser un sorcier, et le char se placera juste à côté pour les soutenir. Voili voilou, qu'en pensez vous?

Edit : finalement j'ai opté pour le domaine du feu sur le conseil de Squire pour mon général, et les objets magiques des sorciers ont été inversés ^^
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GG
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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 17:09

Citation :
Voili voilou, qu'en pensez vous?

ben c'est vil Twisted Evil

enfin y'a 2niv2 quoi...

pour être constructif :

Citation :
-Sorcier niveau 2 avec PAM et familier de sort (domaine du feu et général).
-->160pts.

-Sorcier niveau 2 avec marque de slaanesh et familier de pouvoir (domaine de slaanesh).
-->190pts.

ça c'est horrible, t'aura une compo de merde, maintenant t'es prévenu, bon par contre c'est efficace, y'a pas à ch*** ^^

Citation :
-7 Chiens du Chaos.
-->42pts.

7 ? pourquoi 7 ? pour pouvoir écranter totalement les khorneux ?
bah si tu te débrouilles bien, 6 suffiront...

Citation :
-20 Maraudeurs avec boucliers, armures légères et EM.
-->155pts.

Sache qu'il seront à la traine par rapport au reste. Pour avoir pas mal jouer Chaos, ce genre de patés fini la partie en gardant un quart de table du côté de ta zone de déploiement. Même avec le char en soutien, c'est pas magnifique. Moi je préfère allié le char à une bête de Slaanesh par exemple, à eux deux ils se font un paté "normal".

Citation :
-3 Hurleurs.
-->99pts.

6 gargouilles, c'est mieux, et moins cher.

Bref, au final, une bonne liste, mais d'apparence bourrine. Alors pour une optique tournoi, quite à avoir une compo basse, optimise tes unités, et donc : suis mes conseils

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Et le chaos vaincra... (ou pas) ; faudrait que je change ça un jour ...

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de toute façon je joue démon maintenant (enfin quand j'ai le temps ...)
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Tiflette
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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 17:25

Citation :
ça c'est horrible, t'aura une compo de merde, maintenant t'es prévenu, bon par contre c'est efficace, y'a pas à ch*** ^^

C'est peut-être ma destinée finalement de jouer bourrin Neutral Quelques soient les listes que je propose en tournoi et sans penser une seule seconde à optimiser comme un veau, j'ai des notes de compo. très basses (sauf à l'interne Mais avec la même liste à La Rochelle j'ai eu 5 ), alors autant jouer le jeu jusqu'au bout ^

Citation :
7 ? pourquoi 7 ? pour pouvoir écranter totalement les khorneux ?
bah si tu te débrouilles bien, 6 suffiront...

Bah je comptais à la base les mettre par 5 ou 6 maxi., mais il me manquait 6pts pour arriver à 1500 tous ronds Mais en remplaçant les hurleurs par des gargouilles et en supprimant un chien j'arriverai à avoir assez de points pour booster une autre unité ^^ Donc leur nombre sera modifié dés que j'aurai édité la liste.
Citation :

Sache qu'il seront à la traine par rapport au reste. Pour avoir pas mal jouer Chaos, ce genre de patés fini la partie en gardant un quart de table du côté de ta zone de déploiement. Même avec le char en soutien, c'est pas magnifique. Moi je préfère allié le char à une bête de Slaanesh par exemple, à eux deux ils se font un paté "normal".

Donc tu me conseilles de retirer les maraudeurs et de voir à placer quelque chose d'autre? Mais quoi? J'ai déjà 2 unités de chevaliers, ça va faire beaucoup sinon, peut-être un autre enfant du chaos+autre chose? Sinon, sont-ils jouables même à 2000/2500 dans une armée taillée pour le tournoi et optimisée?

Citation :
6 gargouilles, c'est mieux, et moins cher.

C'est noté ^^
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Kamui
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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 17:34

Citation :
7 ? pourquoi 7 ? pour pouvoir écranter totalement les khorneux ?
bah si tu te débrouilles bien, 6 suffiront...
Bah surtout qu'il vaut mieux qu'ils ne soient pas complètement écrantés.

"Alors mes chiens chargent ton pâté accompagnés des chevaliers de Khorne.
- Hein ?! Mais les chevaliers sont derrières ils ne peuvent pas charger !!!
- Bah si regarde : le mec sur le côté te voit.
- C'est vil !!
- ... T'es mort."

Citation :
Citation:
-3 Hurleurs.
-->99pts.

6 gargouilles, c'est mieux, et moins cher.
Bah ça dépend de l'utilisation.
Les hurleurs coûtent 9 points de plus, sont plus résistants, attaquent au passage.
Les Gargouilles ont une PU de 6 , tappent aussi fort, et ne te baissent pas autant ta compo que les hurleurs. Et un mvt 4 qui leur permet éventuellement d'aller dans les forêt Twisted Evil

Citation :
Sorcier niveau 2 avec marque de slaanesh
carton
1 - C'es vil. Mais ça c'est pas grave en fait parce que...
2 - T'as pas le droit. Il te faut une unité avec la marque de Slaanesh pour pouvoir la mettre sur un perso. Et les Enfants du Chaos ne comptent pas Wink DTC

Citation :
Harde d'Hommes-Bêtes (7 gors+8 ungors) avec 2 armes de base pour les gors et M
Nan. 7-6 c'est mieux. Tu garde le même seuil de panique (>12) et tu as la même efficacité au close. de plus c'est l'effectif parfait pour contre des cavalerie légères (7 gors devant contre les 5 cavaliers, et 6 lances derrières)
Si tu les mets au centre pour écranter tu peut garder que le M, mais si tu les joues sur un flanc pour empêcher tout débordement, mets un Champion !!! Indispensable tant pour le Cd que pour l'impact au close. Mais 20 pts

Citation :
5 Cavaliers Maraudeurs avec haches de jet, fléaux et M
Haches OU Fléaux. Mettre les deux est du gâchis. A mon avis tu dois les spécialiser donc faire un choix dès l'équipement.

Ensuite 2 persos à pieds mais un seul pâté ! Donc soit c'est sac à points pas solide avec les 2 magos, soit tu en a un en solo qui risque de mourir tôt. Paye à ton solo un destrier il sera peinard Wink

Domaine du Feu ? Moui. Je pense préférer la Mort maintenant. Mieux, plus facile à lancer...

Quant au Char, si tu peux te payer un Char du Chaos à la place c'est plus résistant et même impact.

Bref, des changements à faire selon moi. Cependant ce que je t'ai dit reste dans une optique d'optimisation, de tapper fort sans aucune considération pour la compo. (je n'ai pas eu l'impression vu ta liste que tu t'en soucies Razz Si je me trompe, d'autres conseils te seront livrés pas grenouilles voyageuses...)


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Tiflette
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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 18:08

Citation :
1 - C'es vil. Mais ça c'est pas grave en fait parce que...
2 - T'as pas le droit. Il te faut une unité avec la marque de Slaanesh pour pouvoir la mettre sur un perso. Et les Enfants du Chaos ne comptent pas DTC

Arf zut, je pensais que ça marchait ^^ Bon, dans ce cas les cavaliers maraudeurs dégagent et sont remplacés par des démonettes montées, mwahahahahaaa!!! Bon ça me ferait par contre 4 unités spéciales, donc le char HB est remplacé par un char du Chaos. Par contre les démonettes montées je crois que c'est 30pts/fig mais je retrouve plus de WD confused

Citation :
Domaine du Feu ? Moui. Je pense préférer la Mort maintenant.Mieux, plus facile à lancer...

Bah j'ai fais une petite analyse entre feu/ombre/mort, et j'ai l'impression qu'il y a plus de sorts dans le domaine du feu qui sont intéressants.

Allez hop, edit de la liste :

Héros :

-Sorcier niveau 2 avec PAM, familier de sort et destrier du chaos caparaçonné (domaine du feu et général).
-->176pts.

-Sorcier niveau 2 avec marque de slaanesh, familier de pouvoir et destrier du chaos caparaçonné (domaine de slaanesh).
-->206pts.

Unités de Base :

-6 Chiens du Chaos.
-->36pts.

-6 Chiens du Chaos.
-->36pts.

-Char du Chaos.
-->120pts.

-5 Chevaliers Elus avec E.
-->245pts.

-5 Chevaliers avec marque de Khorne, E et bannière de guerre.
-->255pts.

Unités Spéciales :

-5 Démonettes montées.
-->150pts.

-6 Gargouilles
-->90pts.

-Harde d'Hommes-Bêtes (7 gors+9 ungors) avec 2 armes de base pour les gors et MC.
-->110pts.

Unité Rare :

-Bête de slaanesh.
-->75pts.

J'ai mis 9 ungors au lieu des 6 que tu me conseilles simplement pour atteindre les 1499pts, sinon je bloquais à 1487.
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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 19:11

Euh... Tu aimes les poules 1 ? Razz Nan parce que là tu as 2 cavaleries immondes, des démonettes montées ( pale ), 2 Nv2 avec Svg 2+, un cahr, une unité de volants, une de tirailleurs (et pas n'importe lesquels...) Bref c'est sale.

Mais après c'est à toi de voir ce que tu veux en compo Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 19:16

Kamui a écrit:
Euh... Tu aimes les poules 1 ? Razz

Jamais testé, mais il y a un début à tout, je compte pas resté puceau toute ma vie Cool

Citation :
des démonettes montées ( pale )

[pas crédible]Boarf, je les trouve très surfaites les démonettes : au fond c'est une bestiole chère qui peut même pas fuir à une charge, le comble pour une cavalerie légère !!! [/pas crédible]

Bon bah faudra que je m'améliore au niveau de la stratégie pour pouvoir pas faire du 0/0/3 pendant les tournois en poule 1 ^^ Sinon c'est bien 30pts la démonette montée c'est ça?
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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mar 4 Sep - 21:28

Citation :
Sinon c'est bien 30pts la démonette montée c'est ça?

ouais Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Bon, par contre là la liste est immonde, si y'a du refus de liste c'est même pas sûr que tu passes...
(par ex. tu m'aurais pondu ça à l'interne de noël tu repartais avec un coup de pied au cul)

Alors forcément y'a pas grand chose à amélioré, le musicien pourrait être utile ds les élus, pour 10pts ça aide pas mal si tu fuis (si si ça arrive, je l'ai déjà fais, et pour la bonne cause, d'ailleurs ça surprend l'adversaire Twisted Evil ) ; mais comme y'a pas le total des pts et que j'ai la flemme de compter je sais pas combien de pts il te reste. Au pire vois pour diminuer ta harde.

Pis où sont passé les cavaliers maraudeurs ??? c'est trop utile ce genre d'unité (quand on commence à bien la jouer...)

Pour pas être gros bill, vire les démonnettes montées, font ta marque de Slaanesh sur ton char si tu la veux vraiment et tu peux remettre les cavalier maraudeurs. Enfin bon, là y'a plus grand chose à dire quoi, alors j'ai l'impression de baratiner de la m****.

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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mer 5 Sep - 0:21

Citation :
Pour pas être gros bill, vire les démonnettes montées, font ta marque de Slaanesh sur ton char si tu la veux vraiment et tu peux remettre les cavalier maraudeurs. Enfin bon, là y'a plus grand chose à dire quoi, alors j'ai l'impression de baratiner de la m****.
Et débrouille-toi pour poser un régiment de Maraudeurs (ou de guerriers du chaos Razz ) A ta place je virerais les démonettes montées et la marque de slaanesh, éventuellement un niveau de magie ainsi qu'un dada (plus besoin si y a des maraudeurs) pour poser un régiments de marauderus pour être "normal" ou de guerriers pour booster la compo (mais attention c'est de la poudre aux yeux : le reste de la liste est toujours Sad )

Et puis je suis d'accord avec GG, les cavaliers maraudeurs c'est bien. Par 5 avec fléaux et M c'est parfait Cool

Et même, pour rendre plus soft, je virerais carrément un magos + démonettes pour poser un pâté et des cavaliers maraudeurs (ou un autre pâté) Du coup tu peux remettre le char HB si tu as besoin de 35 points quelques part...

M'enfin après ta liste est très efficace, c'est juste qu'elle est- très très dure et donc pour la compo et même le refus de liste c'est tendu Rolling Eyes Mais déjà si tu diminue la magie (ou le close en virant une unité de chevaliers, mais c'est moins fun ^^) ça passe beaucoup mieux. A toi de voir !

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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mer 5 Sep - 0:26

C'est vrai qu'en y réfléchissant, ça pique... silent En plus j'avoue que ça m'emmerde de pas jouer de maraudeurs vu que j'en ai acheté... Pour les persos je me tatte (et oui, en public!!!) un peu, j'ai aussi fait l'acquisition d'un champion du chaos universel, donc autant qu'il serve. Mais dans ce cas ça restreint à champion+scroll caddie, avec plus de points disponibles pour tout défracter, miam Bon, je vais encore réfléchir à tout ça, mais la prochaine liste va être bien moins affreuse, sûrement assez orientée infanterie avec du costaud (chevaliers, chars...) pour l'épauler et des rapides qui vont bien pour aller foutre la zone en face (cavaleries légères, volants...).
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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Mer 5 Sep - 0:30

Citation :
Bon, je vais encore réfléchir à tout ça, mais la prochaine liste va être bien moins affreuse, sûrement assez orientée infanterie avec du costaud (chevaliers, chars...) pour l'épauler et des rapides qui vont bien pour aller foutre la zone en face (cavaleries légères, volants...).
C'est classique mais ça marche avec toutes les armées Wink

Mais c'est vrai que c'est trop tentant en Chaos de bourriner... J'ose à peine ressortir certaines listes que j'avais faites (mais jamais jouées hein ! Razz )

Bref essaie quand même de faire une liste intéressante à jouer pour les deux adversaires. Après Poule 1 ou pas, faut bien se trouver quelque part ^^

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MessageSujet: Re: [KO] 1500   Aujourd'hui à 22:44

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[KO] 1500
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